«Вы не должны верить всему, что вам говорят».

Максим Вивас (Maxime Vivas) - французский писатель, эссеист и журналист. Он является автором нескольких книг, в том числе «Уйгуры, конец ложным новостям», выпущенной La Route de la Soie Editions 1 апреля 2021 года.
Интервью Валериана Блоха

Как вы пришли к изучению уйгурского вопроса?
Это была долгая история, потому что изначально я написал книгу о Тибете. Я посетил Тибет в 2010 г. и по возвращении написал книгу, в которой рассказывал правду о Тибете, а не то, что говорят СМИ. Китайцы заинтересовались тем, что я написал о Тибете. Они пригласили меня поехать в Синьцзян с примерно сорока журналистами разных национальностей. Я там был в 2016 году. И потом написал статью о случившемся, которая полностью противоречила тому, что рассказывают западные СМИ. Китайцы переосмыслили происходящее, повторно пригласили меня в 2018 г., я поехал. На обратном пути я убедился, что о Синьцзяне так много неправды, что это немного похоже на Тибет. Это череда постоянной лжи. Я видел ложь, которая транслировалась в СМИ. Я все это видел и все же не решался написать эту книгу, потому что знал, что это будет опасно для меня и что будет много людей, которые выступят не против книги, а против автора.
Так и случилось. Я начал писать книгу в июне 2020 г., потому что не мог слышать ложь. В этом же году я опубликовал книгу. Я нашел издателя, что было нелегко, потому что издать во Франции книгу, не имеющую антикитайской направленности, непросто.
Преодолев некоторые сложности, я нашел читательницу, которая сама бывала в Синьцзяне и тоже увидела разницу между реальностью, и тем, что пишут наши журналисты. Я работал с ней три месяца, корректируя детали, проверяя написанное, чтобы не подвергаться нападкам по поводу содержания. В итоге нападают не на содержание, а на автора и издателя.
Во Франции на меня ужасным образом обрушился целый ряд крупных ежедневных газет, а также телевидение, радиовещание. Писали, что я наивен, что меня купили китайцы, что я полезный идиот, что я нацист. Все потому, что фактически они не могли разобраться с содержанием книги. Книга вышла в декабре, а в марте министр иностранных дел Китая рассказал обо мне и о моей книге благодаря чему книга стала известна. Что вызвало еще больше раздражение СМИ.

Вы бывали в каких городах?
В нескольких. Синьцзян - это китайский регион, который в три раза больше Франции, 1/6 площади Китая. Чтобы добраться из одного конца Синьцзяна в другой, нужно лететь самолетом. Я видел в основном большие города, такие как Урумчи и Кашгар. А потом, ехав в маршрутках, мы увидели и небольшие поселки. Во время двух своих поездок я посещал школы, заводы, фермы. Оппоненты мне говорят: «Месье Вивас, они показали вам то, что хотят показать». Да, конечно. Тем не менее то, что я видел, не соответствует тому, что утверждают.
В Европарламенте есть депутат, которого зовут Raphaël Gluksmann. Что он говорит? «Если у вас есть борода, вас отправляют в концлагерь. Если вы читаете Коран - в концлагерь. Если молитесь - концлагерь». Я там был, видел уйгурских бородачей. Я видел уличные молитвы. Я видел школу, где ученики изучали Коран.
Есть ложь, которую труднее отрицать, потому что правда всегда скрывается за ложью, а ложь всегда бежит на несколько метров впереди. Когда все СМИ говорят мне о геноциде в Синьцзяне, то чтобы ответить на это, нужно немного времени. Когда говорят, что на хлопковых полях трудятся тысячи уйгурских рабов, на это тоже требуется немного времени. Существует ложь, которую можно очень быстро опровергнуть.
Пишут что угодно, что уйгурские женщины стерилизованы, что у уйгурских детей извлекают органы с целью продажи их в арабских странах. Через некоторое время этот слух распространяется. И в настоящее время во Франции, если вы произнесете слово «уйгуры», люди будут говорить мне на улице: «Ах да, мученики, геноцид». Эта история уйгурского геноцида, рабства и извлечения органов так же верна, как и оружие массового уничтожения Саддама Хусейна.
С другой стороны, верно поведение китайских властей в борьбе с так называемыми тремя бедствиями - радикальным исламизмом, сепаратизмом и терроризмом. Действительно, есть меры, которые принимаются китайским правительством, и они серьезны, я видел только часть их и говорю об этом в своей книге. Не стоит говорить, что их не существует, но это не концлагеря.
Нам говорят, что в настоящее время в концлагерях находится от 3 до 5 миллионов уйгуров. Можно было бы сказать 8 или 10 миллионов человек и вам скажут «вы преувеличиваете». Но затем это повторяется, и вновь повторяется. Геббельс сказал, что если вы повторяете ложь, она станет правдой. И это то, что происходит с Синьцзяном. Так же случилось 10 лет назад с Тибетом. Утверждалось, что мученический народ Тибета проводил кампании «Свободный Тибет». И теперь все кончено.
Совсем недавно адвокаты Госдепартамента США заявили, что эту историю геноцида необходимо прекратить, потому что эта история маловероятна. Вот как это делается! Но это не мешает нам постоянно говорить о геноциде, рабах, ампутации детей. При этом они играют на очень известном методе пропаганды. Говорят эмоциями, а не с интеллектом. Когда вам показывают ребенка-уйгура, говорящего вам, что его собираются убить, очевидно, что вы хотите плакать и становитесь настроенным против Китая.
Если вам скажут, что на хлопковых полях около 700 000 рабов-уйгуров, вы тоже возмутитесь. Тем не менее, мы можем задать вопрос, почему китайское правительство нацелилось на эти 12 миллионов мусульман, в то время как существуют мусульмане в других частях Китая и они не уйгуры? Уйгуры не требуют независимости. Логика того, что китайское правительство настолько жестоко по отношению к уйгурам, имеет только одно объяснение, и это расистское объяснение - китайцы жестоки по своей сути. Иначе нет логического политического объяснения, почему они это делают. На самом деле они этого не делают. Они проводят политику контроля и наблюдения за Синьцзяном, которую я видел. Когда вы едете, на дорогах есть контрольно-пропускные пункты, в сельской местности вы видите дома в небольшой деревне с QR-кодами, прикрепленными к домам. Если вы хотите подать заявку на получение SIM-карты, вам нужно прийти в офис с паспортом. Вам нужно заполнить бумаги. Меры контроля действительно есть, потому что у них была террористическая проблема. В настоящее время тысячи уйгуров находятся в ИГИЛ, воюют в Сирии и других странах. Эти тысячи фанатиков, которые вооружены и учатся военному искусству. Они могут вернуться и вернутся с ноу-хау, а китайцы очень бдительны.
Кроме того, существует проблема Китайской Народной Республики, которая заключается в том, что Синьцзян - это регион, который немного отстает в развитии Например, есть уйгуры, которые не говорят на мандарин. В настоящее время китайцы стараются обучить уйгуров мандаринскому диалекту. Они делают это в центрах, а не в концлагерях. Китайцы пытаются обучить уйгурское население ремеслам в центрах профессионального обучения. Как говорил Виктор Гюго – «открыть школу - значит закрыть тюрьму».
И потом, когда я это увидел, то понял, что существует система позитивной дискриминации. Это положительная дискриминация, заключающаяся в начислении очков уйгурам, сдающим экзамены. Чтобы сдать экзамен и поступить в университет в Пекине. Положительная дискриминация поможет им получить дипломы.
Также имеется позитивная дискриминация, помогающая уйгурам создавать предприятия. Это полная противоположность тому, что нам говорят. Вернемся к основам. Что такое геноцид? Это уничтожение этноса. Вы очень хорошо знаете о геноциде евреев, когда к концу войны евреев стало на шесть миллионов меньше.
Я бы хотел, чтобы мир не был однополярным. Я бы хотел, чтобы были и другие силы, которые осознали бы полную безнаказанность американцев. Меня мотивирует то, что я француз и патриот. Мне кажется, что Франция каждый раз вынуждена полностью принимать политику США в отношении Китая. Я понимаю, что американцы заинтересованы в том, чтобы оставаться первыми во всем. У нас должна быть собственная оценка, прежде всего учитывая, что Китай не является вражеской страной. Китай никогда не нападал на Францию.
Соединенные Штаты долгое время были лучшими поборниками пропаганды, и это актуально и сегодня. Это сверхдержава, которая делает практически все, что хочет, и ведет войну где хочет. В общем, они воюют с дальними и довольно слабыми странами. Они не собираются нападать на Россию или Китай. Они нападают на множество маленьких стран. Китайцев обвиняют в их политике, направленной против фанатичных уйгурских мусульман, но политика США против фанатиков. Но США разрушили Афганистан и Ирак. Они убили сотни тысяч мусульман, а потом преподают миру уроки о геноциде.

Но существуют научные и публицистические источники, на основании которых делаются эти обвинения? Например, Adrian Zenz.
Его считают первоисточником, но люди не смотрят на то, кто он такой. Это немецкий антрополог, который живет в Соединенных Штатах и является активистом антикоммунистических организаций в Соединенных Штатах. Он называет себя евангелистом и считает, что Бог направляет его в борьбе с Китаем. В 2007 году он отправился в Синьцзян в качестве туриста. Утверждает, что в настоящее время работает над китайскими документами. Каждый раз, когда у него появляются «китайские документы», которые мы можем проверить, он фальсифицирует. Сначала он говорит, что в Синьцзяне миллион заключенных, затем - восемь миллионов. Он бросается цифрами и знает, что их процитируют все СМИ. Он не исследователь, он - политический деятель, и его надо так воспринимать. У нас, к сожалению, политические партии, в том числе иногда и левые, и средства массовой информации повторяют слова Adrian Zenz, не понимая, что он лжец, и не прося у него доказательств. Потому что их не существует. Я сделал это с помощью карт Google. То, что он называет концентрационным лагерем, на самом деле оказывается школой, гимназией или административным центром.
Я очень хорошо помню спутниковые снимки заводов Саддама Хусейна по производству оружия массового уничтожения.

Некоторые политики США призвали бойкотировать Олимпийские игры 2022 года в Китае. Что вы думаете об этом?
Это напоминает мне две тысячи восьмой год, когда я был в Китае. И уже тогда звучали призывы бойкотировать игры две тысячи восьмого. Там уже была активная кампания, начатая НПО «Репортеры без границ». Была кампания по бойкоту церемонии открытия Олимпиады. Это не сработало, потому что во Франции в то время был Саркози, и он приехал туда, но ненадолго. Буш ушел, сказав, что это не работает. Я думаю, что к следующему году история уйгуров будет сдута. Тем более что у китайцев есть интерес к новой политике, которой у них не было раньше. Раньше они в основном занимались развитием экономики, но сегодня они достигли точки развития, которая теперь позволяет им реагировать на полемику. Думаю, к тому времени они уже свернут эту историю геноцида уйгуров. Кампания бойкота не увенчается успехом, бойкота не будет. Их бойкотировать не собираются даже США. Это не реальная опасность. Каждый раз, когда американцы принимают меры против Китая, им это обходится дороже, чем китайцам.