Хранитель музейных ценностей

Гуляя по Монте-Карло, случайно заглянул в недавно открывшуюся Robert Zehil Gallery и был потрясен уровнем выставленных антикварных экспонатов. Не музей ли это любимого мной Ар нуво, мелькнула мысль? Знакомство с владельцем и невольно начатый разговор вылились в увлекательную беседу об истории искусства этого периода, и рассказ о судьбе удивительного человека, преданно служащего миру прекрасного.

Робэр Зеил - один из самых известных современных коллекционеров и продавцов антиквариата декоративных изделий ХХ века, в первую очередь Ар нуво и Ар деко. Его коллекция произведений признана самой обширной и богатой в мире, а его имя фигурирует в каждом уважающем себя художественном каталоге.

Регулярно с просьбой о предоставлении экспонатов из его коллекции для пополнения экспозиций к нему  обращаются ведущие мировые музеи как Musée d' Orsay, Grand Palais, Musée des Beaux arts Nancy, Pinacothéque Paris, Cleveland Museum of Arts, Musée Cantonal des Beaux arts Lausanne, Musée des Beaux arts de Montreal, Tokyo Metropolitan Teien art Museum, Tel Aviv Museum of art и многие, многие другие.

Одно из удивительных направлений искусства конца XIX - начала XX века расцвело ярким цветом одновременно во всем мире. После периода поиска и эклектического смешения прошлых художественных направлений, зазвучал гимн во славу женской красоты и природы в перепевах всех мыслимых художественных форм. Округлые линии, природные и растительные мотивы появились не только в архитектуре, живописи, но внесли свежую струю во все, что окружало человека в быту - мебель и картины, вазы и люстры, одежду и ювелирные изделия. Шедевры Рене Лалика, Густава Климта, Эмиля Галле, Луиса Тиффани, Антони Гауди, Альфонса Мухи или Михаила Врубеля поражают богатством фантазии и красотой исполнения. 

Самые красивые вещи в мире попадают в Монако, и поэтому не удивительно, что Robert Zehil Gallery расположилась напротив Казино Монте-Карло. Кто, как не самый известный коллекционер произведений Ар нуво Робэр Зеил может дать дельный совет по покупке и рассказать о мастере того или иного произведения искусста.

- Робэр, как Вы попали в мир антиквариата? Это наследственный бизнес или благоприобретенный?

- Вся моя жизнь - череда проб и ошибок. Я учился сам. Мои родители всегда из поездок привозили интересные вещицы. Они не имели специальных знаний, но обладали хорошим вкусом. И когда я смотрю на купленные ими предметы, то понимаю что ценны они только для меня.

Родители часто покупали отреставрированные или переделанные предметы старины. Очень многие вещи, которыми люди дорожат, на самом деле не имеют большой ценности. Это не вопрос древности. Существуют произведения искусства баснословной стоимости, созданные в прошлом году. И не надо путать оценку предмета по возрасту с его художественной значимостью. Например, промышленно произведенные вещи среднего качества сегодня никто не покупает. Этот антиквариат не подорожал за последние 30 лет.
Когда мне говорят, что антиквариат Ар деко можно продавать сегодня по баснословным ценам, то это не соответствует действительности, утверждение касается лишь 6-7 имен этого направления искусства.

Мне часто предлагают купить полную меблировку старых квартир, например, Ар деко 30-х гг. прошлого века - очень красивые и выигрышные предметы, но их транспортировка обходится дороже, чем их стоимость. Хотя, в моей практике были продажи мебели Ар деко и за миллионы долларов, но это касается всего нескольких мастеров, оказавшихся на гребне модной волны. Помните, всегда нужно покупать произведения искусства первой категории, а не второй или третьей.

Именно сегодня в условиях кризиса, стоит покупать произведения искусства, так как цены на них временно снизились из-за обнищания среднего класса.

- Как, на Ваш взгляд собирать коллекцию?

- Для создания серьезной коллекции существуют два способа. Первый - начинать с нуля, учиться, совершенствоваться, покупать произведения, затем продавать и искать более интересные. Так потихоньку собирается серьезная коллекция. Другая возможность - начинать покупать серьезные произведения искусства «сверху». Не ломать себе голову, а сразу брать лучших, признанных мастеров. Но в этом случае нужно иметь серьезного советчика, ведь даже именитые коллекционеры имеют профессиональных консультантов. Либо надо получать образование и осваивать профессию. Как правило, те люди кто занимается коллекционированием, имеют другой род занятий и у них нет времени на поиск предметов искусства.

Правда ведь, если у меня сломались часы, я отнесу их мастеру, не буду сам чинить машину или заниматься самолечением. Я хожу к уважаемому врачу, компетентному механику и добросовестному часовщику. За свою долгую жизнь я понял, что нужно обращаться к самым лучшим в своей специальности - врачам, механикам, юристам, транспортникам, избегая лишних рисков. На первом этапе услуги их будут дороже, но в конце концов вы выиграете.

Главное, нужно доверять тому, у кого вы покупаете. Немаловажно знать, например, сколько лет владельцу галереи - 25 или 65? Чем он занимался в жизни? Не люблю себя хвалить, но скажу, что уже 35 лет мои коллекции выставляются в ведущих музеях мира. Когда кураторы составляют экспозиции, то звонят и спрашивают, есть ли у меня то или иное произведение.

Если вы полистаете любой альбом по Ар нуво, то в любом из них найдете мое имя. И когда я участвую в каких-либо выставках, то делаю это не для того, чтобы рекламировать себя, а для того, чтобы пропагандировать искусство Ар нуво и Ар деко.

- Когда Вы начали коллекционировать антиквариат, то сразу заинтересовались этими двумя направлениями?

- Нет, в начале я покупал черт знает что, чтобы обставить свою квартиру. Во-первых, это не моя первая профессия. Первоначально я занимался текстилем. У меня было три фирмы в Лондоне, Париже и в городах Италии. Я считался серьезным производителем и прекрасно зарабатывал. Моя мать настояла на том, чтобы я обставил свою квартиру и как-то однажды мы вместе с ней и ее подругой пошли на аукцион Сотбис. Была распродажа картин, выставляемых в середине зала под лучами софитов. Я сидел между двумя дамами и чтобы доставить им удовольствие, когда каждая из них восхищалась полотном, я поднимал руку.

Точно не помню, но тогда я купил картин 10 или 15... Так я начал покупать все подряд, реально не зная стоимости вещей. Длилось это довольно долго, пока я не познакомился с одним известным экспертом-антикваром, ставшим затем мои другом и совладельцем. Сегодня его уже нет в живых. Именно он стал мне объяснять истинную ценность произведений искусства. А потом настал момент, когда я решил начать коллекционировать антиквариат. Мне было порядка 30 лет, я был молод и уже достаточно состоятелен.

С тех пор у меня появилась репутация коллекционера, а не торговца, так как я начал заниматься антиквариатом имея серьезный капитал. Я не искал как новичок какие-то интересные вещицы, а вошел на рынок антиквариата как коллекционер. Я освободился от первоначального бизнеса и стал соучредителем лондонского компаньона, с которым мы в течение многих лет работали вместе. Потом я переехал из Англии в США, где открыл собственную галерею. Благодаря полученным средствам от продажи бизнеса мне удалось быстро попасть на самую вершину пирамиды и через мои руки прошло принципиально больше произведений искусства, чем через руки кого-либо из нашей профессии. Имея достаточно средств, я регулярно покупал коллекции целиком по 300-500 предметов в то время, как некоторые мечтали купить одну или две стоящие вещи в год.

Отдельно скажу, что большую роль в моем антикварном бизнесе сыграла Япония. Дело в том, что в стране восходящего солнца примерно 30 лет назад появился большой интерес к Ар нуво. Не в общем ко всему периоду Ар нуво, там например, совсем не интересовались мебелью, потому что у них в доме очень мало места. Японцы также не покупают серебро, считая его неинтересным, они не покупают и керамику, будучи убежденными, что японская керамика - лучшая в мире.

Однако в Японии не существует хорошего художественного стекла и стали появляться целые музеи периода Ар нуво. Кроме того, в соответствии с японским налогообложением, крупные фирмы часть налогов могли пускать на покупку произведений искусств для музеев. Открылось бесчисленное множество музеев, так как каждая крупная фирма начала скупать антиквариат. Я оказался поставщиком одного из наиболее крупных музеев Японии - Музея стекла Лалик и Галле, продав им неимоверное количество предметов! Имея собственные средства, наиболее академические на мой взгляд предметы я оставлял себе.

Возвратившись в США, я не захотел концентрироваться на Лалик и особенно промышленно изготовленным под прессом стеклом. Потребовалось не слишком много времени, чтобы понять, что именно на этот антиквариат начался настоящий бум. Сегодня ваза Лалик может стоить 100, 200 и даже 300 тысяч евро - это чистое сумасшествие, но не я устанавливаю на них цены. Я продавал все, кроме украшений и изделий Лалик, оставляя их в собственной коллекции. Американцы ведь в этом не разбираются и тем хуже для них...
Я всегда считал себя хранителем музея, а не просто коллекционером. Хранитель музея может необычайно радоваться предмету стоимостью в 100 евро и не обратить внимания на дорогой экземпляр стоимостью 100 тысяч евро. Он часто может выбрать более дешевую вещь, так как знает ее истинную художественную ценность и тут же определяет ее место в своем музее. И он, как правило, не ограничен в средствах - вот в чем разница между коллекционером и хранителем ценностей.

К тому же коллекционер собирает как правило очень узко - одного или двух именитых мастеров, или например, марки. Но послушайте, если вы любите какой-то период истории, то нужно иметь все связанное с ним: мебель, книги, ковры, фотографии и прочее. А кто-то собирает очень узкий сегмент, например, произведения Лалик. Существуют коллекционеры флаконов духов, знакомы ли они с искусством, я не уверен. Они не могут быть экспертами. Я знаю таких людей. Когда я начинал с ними говорить о необычайно важных художниках своего времени, то они, как правило, не знали их имен. Эти люди фокусировались на чем-то очень узком.

Я помню случай, который произошел со мной в Японии в самом большом музее стекла. Мы сидели за столом вместе с владельцем и его сотрудниками, когда тот спросил моего мнения о своем музее. На что я ответил, что это не музей, а коллекция. Сидевшие за столом японцы тихо сползли под стол, изумившись моей наглости и возмутились, как я мог человеку, который платит мне немалые деньги, перечить? Я объяснил свое высказывание, сказал что в его коллекции всего 6 или 7 именитых художников, а в тот период это течение формировали  не менее 50 мастеров. На что владелец попросил назвать их имена и сделать предложение по покупкам. Я нашел работы этих авторов, но к моему великому изумлению, японец  так ничего и не купил.

Он оказался коллекционером и другие работы ему просто не понравились. Куратор музея сразу поймет ценность того или иного произведения, а коллекционеру нравятся только отдельные вещи в соответствии с его собственным вкусом.

- Сколько же у Вас произведений искусства?

- Тысячи. Я веду картотеку на весь принадлежащий мне антиквариат, имею склады в Швейцарии, Англии, США, Японии, Южной Америке...

- Вы не думали создать собственный музей?

- Да он у меня есть! Это мой дом. Но если я соберу все мои произведения искусств и перемещу их в музей, то с чем я буду жить? Я не хочу затем ходить в музей, чтобы полюбоваться на них! Вы что думаете, что я смогу жить в окружении современной мебели? Для меня это нереально. Даже здесь, в моей галерее в Монако я живу с вещами, которые меня окружают. И мне необычайно приятно, когда в галерею приходит люди разбирающиеся в искусстве, которые гладят эти вещи, любуются ими. В музей можно передать коллекцию, когда ты собираешься в мир иной, и конечно, никогда не известно, когда тебе позвонят по телефону с небес, но я пока не спешу...

Я получаю огромное удовольствие от окружающего антиквариата Ар нуво и у меня не проходит ни единого дня без покупок. Продавать сегодня очень просто, существуют аукционы, предлагающие антиквариат по совершенно непонятным ценам. С одной стороны - это мои самые серьезные конкуренты, с другой - это самые лучшие клиенты. Потому что покупатели, как правило, не знают истинной ценности вещей и каждый раз вас ждет сюрприз. У меня есть собственная галерея и я перестал продавать через аукционы, так как сегодня на аукционах 40% предметов уходят ниже своей стоимости, порядка 40-50% уходят по реальной цене, а остальные - по нереально высокой, которая окупает слишком дешевые продажи. Эти 10% и покрывают потери.

Работать в галерее необычайно приятно, тебя окружают произведения искусства и каждые день ты чему-то учишься. Очень часто покупая вещь, не знаешь имя автора, тут и начинается самое интересное - поиск.
У меня часто спрашивают, какой ваш любимый предмет коллекции, наверняка купленный последним? Вы недалеки от истины, потому что на самом деле, мой любимый предмет тот, который я еще не купил и может быть куплю завтра. Это тот, о котором я мечтаю и думаю, потому что когда он уже принадлежит вам, то это становится банальным.

У меня был необычайно интересный клиент из Америки, собиравший стекло, к несчастью скончавшийся. Я ему часто говорил, что надо быть острожным и не покупать по безумным ценам, но он меня часто не слушал радуясь новым приобретениям. Для него было главное - покупка нового предмета. Среди антикваров ходит такая поговорка - продай, а потом сожалей, на что я отвечаю - покупай, а потом сожалей! Если вы не купите, о чем вы будете сожалеть?

Такое бывает со всеми - если вы покупаете на аукционе 30-40 предметов и 3-4 окажутся никчемными, то выбросите их, ведь вы купили и что-то ценное среди всего этого. Поэтому, выиграть можно только покупая!
Бывают случаи, что ты продаешь вещь за тысячу евро, а клиент говорит, что вчера такая же продавалась на торгах за 600 евро, и почему вы просите тысячу евро? На что я резонно отвечаю, что 600 евро было вчера или час назад, а я хочу тысячу, потому что это цена, за которую вещь можно приобрести только сегодня. Это та цена, которую нужно платить за уход с рынка похожей вещи. Купленная вещь уже может быть разбита, повреждена. Тысяча требуется, чтобы заменить уже купленную. Для меня самое важное не продажная цена, а то что эта вещь попадет настоящим ценителям искусства. В моей практике бывало, что люди покупали дорогие произведения искусства для декорации и когда я им давал совет купить что-то, что должно стоять в музее, они отказывались.

Тем, кто ищет декорацию, я стараюсь не предлагать музейных ценностей, несмотря на то что у них есть средства. Больше всего мне обидно, когда ценные экспонаты находятся в руках тех, кто не осознает их художественного значения. Однин мой клиент с моей подачи, купил  скульптуру за 25 тысяч долларов. Через несколько лет на аукционе аналогичная скульптура ушла за 250 тысяч. Я позвонил этому человеку и рассказал о случившемся. Сидя на краю своего бассейна, мой клиент сообщал, что доверял моему профессионализму всегда, рад той покупке, но сейчас он плавает и просит его не беспокоить.

Положил трубку даже не поблагодарив. Я считаю, что серьезные предметы должны попадать в те дома, где они будут хорошо законсервированы, там, где даже дети будут знать их истинную стоимость и дорожить ими.
Поучительна одна история. Однажды я был на торгах аукционного дома Drouot во Франции. В каталоге фигурировал очень недорогой гребень из слоновой кости без подписи автора, но по технике я сразу узнал руку мастера. Это Эдмон Беккер! Я тут же нацелился на этот предмет. На следующий день пошел на торги.

Предложив 3 тысяч франков за лот, я был совершенно уверен что выиграю, но неожиданно из угла зала пожилая женщина подняла руку и мне пришлось выдержать настоящую битву за обладание этим предметом. В результате он обошелся мне в 24 тысячи франков. У выхода я увидел очень расстроенную сгорбленную женщину и был уверен, что это дочь мастера или кто-то из его родственников. Я решил преподнести ей этот лот в подарок. У меня сердце обливалось кровью от вида этой старушки, я подошел, взял ее за руку и спросил, не родственница ли она мастеру. Нет! Тогда я предположил, что она хотела купить расческу для музея. Нет! Дама ответила, что хотела купить ее, обрезать все зубья и сделать из нее подвеску... Я был потрясен, что ради прихоти было бы изуродовано произведение искусства! Страшно! Хотя часто бывает, что после смерти людей их дети выбрасывают в помойку семейное наследие не зная его ценности, вместо того, чтобы отдать в дар музею или продать антикварам.

Но ради справедливости скажу, что со временем все ценные вещи переходят к музеям. Я только вчера прочитал, что семья Эсте Лаудер решила передать Музею Метрополитен все картины оценочная стоимость которых миллиард долларов - вот это красиво!

Коллекция состоит из произведений известных мастеров кубизма.
Мне иногда удавалось покупать у музеев, находившихся в стесненных финансовых обстоятельствах. Это прекрасно, купить у музея произведение искусства для дальнейшей перепродажи серьезному коллекционеру или другому музею.

- Что Вы можете сказать сегодня о рынке произведений Ар нуво?

- Однозначно, Ар нуво был в моде около 30-35 лет назад. Среди серьезных коллекционеров были: Барбра Стрейзанд, Род Стюарт, Ив Сен Лоран, Пьер Карден, который, вообще купил парижский ресторан «Максим» и находящийся над ним музей Ар нуво. Когда началась истерия на почве Ар нуво, то продавалось практически все и не осталось ни одного произведения искусства. Франция была опустошена. Тогда антиквары были вынуждены переключиться на Ар деко. А еще несколько лет назад никто не обращал внимания на Ар деко.

- Что интересного есть в Вашей галерее?

- Все интересно, здесь есть вещи за тысячи евро, а есть и за миллион. Не я формирую рынок, он формируется в соответствии со спросом и предложениями. Здесь есть все на любой спрос: мебель, скульптура, керамика, стекло, серебро. Единственно, что я не продаю, так это украшения. У меня очень серьезная коллекция ювелирных украшений и сегодня я ее не собираюсь продавать. Хочу организовать здесь в Монако выставку украшений, но это будет просто выставка, а не выставка-продажа. Экземпляры настолько хороши, их невозможно повторить! И сегодня стоимость на украшения 1900 годов необычайно высока. Например, карманные часы от Лалик недавно ушли за 600 тысяч евро.

- Чем Вы руководствуетесь при выборе?

- В любом случае, чтобы не прогадать с произведениями искусства, нужно выбирать только высоко художественные вещи. Когда вы покупаете то, что сделано не совсем качественно или растиражировано промышленным способом, ценность вещи будет зависеть от вкуса конкретного человека, либо колебаний рынка. Покупая эксклюзивное произведение, будьте уверены, с его стоимость ничего не произойдет. Правда, нужно иметь и определенное терпение. Если вы купите картину в понедельник за 300 тысяч евро, то в четверг вам ее не удастся продать гораздо дороже. 

Всегда нужно полагаться на свое сердце и чутье, ведь невозможно спросить у кого-то: «Можете ли вы предложить вещь, на которой можно сильно заработать?» Нужно прийти, внимательно осмотреться и обязательно получить максимальную информацию о понравившейся вам вещи, стоит заказать экспертизу, провести поиски. Но главное, всегда обращайтесь только к серьезным именитым антикварам.

Лучшие покупки, которые я совершил в своей жизни, были сделаны у известных антикваров. Вещь в руках серьезного коллекционера - гарантия ценного приобретения. Не надо бояться спрашивать цену и не надо бояться платить большие деньги за хорошие вещи, так как именно у именитых антикваров делаются лучшие приобретения.

Конечно, в маленьких лавках всегда можно найти что-то интересное, но поверьте, каждый антиквар - своеобразный фильтр, пропускающий через себя и отфильтровывающий самое ценное. У мелкого торговца может быть 6-10 хороших вещиц, а у серьезного - огромный выбор и часто он может продать по более выгодной цене чем тот, кто дорожит единственной ценной вещью и не спустит на нее цену. Важно знать, что у серьезного антиквара всегда можно прийти и поменять купленный предмет на что-то более ценное или интересное. В общем советую всем любителям Ар нуво и Ар деко зайти к нам в галерею и я Вас уверяю, Вы не пожалеете.

Александр ПОПОВ

Park Palace «Les Allées Lumières» 27 av. de la Costa MC 98000 Monaco
Тел.: +377 97 77 86 68
info@robertzehilgallery.com
www.robertzehilgallery.com